„...Ugyan még egy pajzán gondolat sem voltam a '60-as, '70-es években, számomra mégis Dylan az, aki lazább, mint Hendrix, nyersebb, mint a Beatles és királyabb, mint Elvis. Reméljük, még sokáig járja köztünk útját, örökké kérdezve, áthatolhatatlanul, az ember, aki ott se volt....”
Az idézet forrása: mandiner.blog.hu/2011/05/24/dylan_70
Ideidézek néhány kommentet (is) a poszt alól:
(…)
rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.05.24. 20:26:21
Egy tömény ember. Mégis olyan, mint a levegő. Mint az út levegője. Az amerikai zene esszenciális előadója, Az ellenkultúra közepéből a kereszténységig, majd a mindentől eltávolodásig; nagyvárosoktól a sivatagi országutakig; a kritizálástól a belátó bölcsességig vezet az útja. Talán egyszer megáll. Talán csak egyszer fog megállni.
Not Dark Yet
Shadows are falling and I’ve been here all day
It’s too hot to sleep, time is running away
Feel like my soul has turned into steel
I’ve still got the scars that the sun didn’t heal
There’s not even room enough to be anywhere
It’s not dark yet, but it’s getting there
Well, my sense of humanity has gone down the drain
Behind every beautiful thing there’s been some kind of pain
She wrote me a letter and she wrote it so kind
She put down in writing what was in her mind
I just don’t see why I should even care
It’s not dark yet, but it’s getting there
Well, I’ve been to London and I’ve been to gay Paree
I’ve followed the river and I got to the sea
I’ve been down on the bottom of a world full of lies
I ain’t looking for nothing in anyone’s eyes
Sometimes my burden seems more than I can bear
It’s not dark yet, but it’s getting there
I was born here and I’ll die here against my will
I know it looks like I’m moving, but I’m standing still
Every nerve in my body is so vacant and numb
I can’t even remember what it was I came here to get away from
Don’t even hear a murmur of a prayer
It’s not dark yet, but it’s getting there
(…)
Lew Archer 2011.05.24. 20:58:30
Muszáj jófejnek lenni és rajongani a 68-asok minden mozdulatáért? Muszáj a lázadó baloldali értelmiség minden ikonját a falra akasztani?
Nem érdekel Dylan, csöppet sem érdekel. Fárasztó ez a megfeleléskényszer, igen, mi a jobboldali értelmiség, mi ilyen nagyon nyitottak vagyunk. Hát, a baloldal ettől nem kezd befogadó párbeszédet a konzervatív értékekről, csak épp nyugtázza a behódolást.
(…)
tevevanegypupu 2011.05.24. 21:06:26
Nekunk azok, akik itt legendanak tunnek, a hetkoznapjainkhoz tartoztak a szocializmus ellenere is. Jok voltak es szerettuk oket, szabadsagot sot szabadossagot jelentettek,de nem tobbet. Az orjongest, extazist soha nem ertettem meg amit kivaltottak..de lehet, hogy bennem volt a hiba.
(…)
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.24. 21:08:16
@rajcsányi.gellért (ergé):
"Egy tömény ember. Mégis olyan, mint a levegő. Mint az út levegője. Az amerikai zene esszenciális előadója, Az ellenkultúra közepéből a kereszténységig, majd a mindentől eltávolodásig; nagyvárosoktól a sivatagi országutakig; a kritizálástól a belátó bölcsességig vezet az útja. Talán egyszer megáll. Talán csak egyszer fog megállni." --- írod.
Akarod mondani?
"Bolygó zsidó
mondai alak, mellyel költők és tudósok sokat foglalkoznak. Legelőször Paris Mátyás XIII. századbeli angol szerzetes említi egy krónikájában. Szerinte a B. Kartaphilos, Pilatus ajtónállója volt, ki a halálra itélt Krisztust, mikor az a palotából kimene, megütötte, azt mondván neki gunyosan: Menj már, mért késlekedel ? mire Krisztus azt felelte neki: Én megyek, de te várj, mig én visszatérek. S Kartaphilos még ma is várja Krisztus visszatérését. A XVI. században a legenda más alakot öltött s ebben az alakban terjedt el. E szerint Ahasverus jeruzsálemi csizmadia nem engedte meg Krisztusnak, hogy ez az ő ajtaja előtt megpihenjen, mikor vállán a kereszttel a Golgotára ment. Ezért Krisztus azzal az átokkal sujtotta őt, hogy ő se pihenhessen meg, hanem bolyongjon mindaddig, mig a megváltó vissza nem tér. A XVI. században akadtak is, akik azt állították, hogy Németország különböző részeiben, igy p. Hamburgban 1547. látták a B.-t, beszéltek is vele. A legendát a németek közt feldolgozták: Schubart, Mosen, Lenau, Heller, s mások, de legszellemesebben Hamerling R. «Ahasver in Rom.» c. költeményében (1865), a franciáknál Sue Jenő (Me -uif errant, 1845), a mi irodalmunkban pedig Arany János Az örök zsidó és Kiss József Uj Ahasver cimmel. (V. ö. Heinrich Gusztáv: A bolygó zsidó mondája, Budapesti Szemle 1881.)"
ü
bbjnick
(…)
rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.05.24. 21:32:52
@bbjnick: Dylan zsidó és bolyong, valóban. Ezért lett az, aki. Érdemes viszont megnézned a valláshoz, származásához, Istenhez való viszonyát, hogy mit gondol erről, honnan hová jutott élete során.
(…)
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.24. 22:05:39
@rajcsányi.gellért (ergé):
Ó, Zimmermannék jó Bobbyja volt már minden és az ellenkezője:
szita-szita pénteken "újjászületett" neoprotkó keresztény
szerelemcsütörtökön a lubavicsi szekta agitátora
dobszerdán harcos agnosztikus
de a következő szita-szita pénteken már újból visszatalál családja zsidó hagyományaihoz
hogy szerelemcsütörtökön karácsonyi albumát szeretettelt szívvel ajánlhassa rajongóinak
és dobszerdán támogathassa Izrael arabellenes háborúját
és úgy tovább, időnként nagyjából azonos, máskor változó dinamikával...
Tudod, @rajcsányi.gellért (ergé):, ezt a "bolygó zsidót" én egy súlyos kulturális utalásnak szántam. Dylan személye ebből a szempontból érdektelen (legalábbis sokadlagos), csak ürügy. Amit képvisel (mármint Dylan), egy gondolkodásmód, egy magatartás. S hogy ez a gondolkodásmód, ez a magatartás idolikussá válhatott a huszadik század második felében, hát, az itt az érdekes...
ü
bbjnick
(…)
gloire · http://delphoijosda.blog.hu/ 2011.05.24. 22:46:50
@bbjnick: "...ez a magatartás idolikussá válhatott a huszadik század második felében, hát, az itt az érdekes..."
A hetek így írt erről:
"Robert Allen Zimmerman nélkül nem lehet elképzelni a 20. századi kultúrát."
www.hetek.hu/hatter/200310/bob_dylan_budapesten
. )
(…)
Karmadealer 2011.05.24. 23:29:28
@bbjnick:
Hardcore jobberként van tele a tököm avval hogy néhány holdkórosnak még a zsidókról is a zsidók jutnak az eszébe. Basszátok meg, csak erre tudtok pörögni? Elnézést kell kérni valakinek ha egy jediről megemlékezik mert nagy ember, és meg kell magyaráznia hogy annak ellenére jó arc hogy jedi? Hihetetlen balfaszok vagytok. Sokaknak nem fog tetszeni amit írok, de örülök hogy a nemzeti oldalon is összesöpörte a szemetet a szél, és úgy hívják ezt ma hogy Jobbik. Azóta lehet emelt fővel nemzeti polgári értékeket vallani amióta a selejtje ott csahol.
(…)
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.25. 00:17:06
@Karmadealer:
"Hardcore jobberként van tele a tököm avval hogy néhány holdkórosnak még a zsidókról is a zsidók jutnak az eszébe. Basszátok meg, csak erre tudtok pörögni? Elnézést kell kérni valakinek ha egy jediről megemlékezik mert nagy ember, és meg kell magyaráznia hogy annak ellenére jó arc hogy jedi? Hihetetlen balfaszok vagytok." --- írod.
Katolikus keresztényként tele van a tököm azzal, hogy magukat hardcore jobberként meghatározó holdkórosoknak még a zsidókról is a zsidózás jut az eszébe! Basszátok meg, csak erre tudtok pörögni? Elnézést kell kérni valakinek, ha egy jediről megemlékezik, mert jedi, és meg kell magyaráznia hogy annak ellenére jó arc vagy rossz arc vagy érdekes arc vagy érdektelen arc, hogy jedi? Hihetetlen balfaszok vagytok.
Ha megmutatod nekem, hogy hol és mikor "zsidóztam", megígérem, hogy holnaptól felcsapok a "politikailag korrekt" agitátorának és (nemlétező) vagyonomat a "politikailag korrekt" gondolkodás népszerűsítésre fordítom.
És: "Azóta lehet emelt fővel nemzeti polgári értékeket vallani amióta a selejtje ott csahol." --- írod.
Gondol! Gondol! Gondol! Nem hetven év kemény munkája van-e abban, hogy ma Magyarországon a nemzeti tradíció csak mint valamiféle gyanús és kínos periférikus (underground) valami lehet jelen a közéletben? És pont azok minősítik (bírálják felül) azokat, akik a tradícióhoz való kapcsolódási pontokat keresik, akiknek a leghalványabb fogalmuk nincs arról. Ha a magukat hardcore jobberként meghatározó értelmisijeink nem lennének konformisták, alamusziak és korruptak (ha lenne bennük elég tudásvágy, méltóság és tisztesség, hogy erkölcsi és történeti hitelességre törekedjenek), akkor a nemzeti tradíció nem a kapualjakban koszlana és nem a külvárosokban sodorná a szél, ahol bárki összeszedegetheti és takarózhat vele, hanem a maga helyén és a maga fényében állhatna és hathatna. B*'zd meg, pont.
ü
bbjnick
(…)
Karmadealer 2011.05.25. 00:32:20
@bbjnick: Whoa, eltalált a repesz barátom. Van ez így ha robban a bomba. :-) Peace, Shalom, Áldás, békesség! :-) Ja bocs, Laudetur! ;-))))
De hogy tárgyszerű maradjak, Bob Dylan nem az általad ostorzott és szerinted általa képviselt gondolkodásmód és / vagy magatartás által lett híres hanem egyszerűen csak jókor, jó dalokat írt, ennyi. Végül is senkit sem szólítok fel politikai korrektségre, csak anakronisztikusnak érzem hogy mindent ezen az egy szűrőn át képesek néhányan látni. Tudom hogy nem te vagy erre a vegytiszta példa de te voltál a közelben.
(…)
málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.05.25. 01:03:24
bobdilen egy métely. a sátán embere. a kilátástalan csavargás, a pokol. dilen mozgalmár. esszenciális baloldali. mindenhez hozzányúl, mindent beszennyez. kommunista. rosszabb mint lenin és marx.
ergé meg hülye. :) minden baloldali szart felnyal, ha rajta a a hamis nagyszerűség pecsétje, amit persze a gonosz üt ezekre a dolgokra.
szóval, dilen kútmérgező. az ember ellensége.
mondjuk az persze érdekes, hogy az egykor nagyszerű amerikát ezek a dilenek silányították egy olyan országgá, hogy egy makimajom lehet az elnöke. és ez csak a felszín.
a baloldal infernális ikonjainak imádása, de még a fitymáló elismerése is a pokol kutyájává teszi azt aki.
(…)
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.25. 01:29:40
@Karmadealer:
"Whoa, eltalált a repesz barátom. Van ez így ha robban a bomba. :-)" --- írod.
Bomba? Ugyan, bomba!
"Bob Dylan nem az általad ostorzott és szerinted általa képviselt gondolkodásmód és / vagy magatartás által lett híres hanem egyszerűen csak jókor, jó dalokat írt, ennyi." --- írod.
"Egy tömény ember. Mégis olyan, mint a levegő. Mint az út levegője. (...) Talán egyszer megáll. Talán csak egyszer fog megállni." --- írta @rajcsányi.gellért (ergé):. Nem azt írta, hogy: Jó arc ez a fazon, hogy három akkordra (egy a-mollra, egy G-re és egy F-re) milyen f*szintos, húzós nótát tudod felépíteni (All Along The Watchtower). Hanem (tudva, tudatlanul) idézte a "bolygó zsidó" toposzt. Erre reagáltam.
"anakronisztikusnak érzem hogy mindent ezen az egy szűrőn át képesek néhányan látni" --- írod.
Dylan esetében ez nem anakronizmus, hanem helyzetleírás. Ő tudatosan erre a "bolygó zsidó" motívumra építette fel (a) "sztárkultuszát". Minden második dala erről szól, minden nyilatkozata végülis erre fut ki.
Olvass utána: a "bolygó zsidó"-toposznak az irodalomban, a kultúrtörténetben hatalmas hagyománya van. Olvass utána, mit jelent, mit jelképez!
S gondolkozz el azon, hogy mit jelent az, ha nemzedékek számára ez a minta válik példává, ennek a gondolkodásmódnak, magatartásnak a népszerűsítői válnak idolokká!
ü
bbjnick
(…)
Karmadealer 2011.05.25. 01:45:26
Tudom hogy művelt ember vagy, de talán épp emiatt akarsz óhatatlanul is mindenbe belemagyarázni valamit. A rakendroll egyszerre ideologikus és egyszerre tojik az ideológiákra. Ée hogy ez a vékony határmezsgye hol van azt mindig csak a mindenkori fiatalok érzik, vén krokodilok (beleértve magamat is bizonyos mércével) ne akarják beskatulyázni. Hülye példa tudom, de attól még hogy szeretem Hendrixet, egy gitáromat se gyújtottam fel.
(…)
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.25. 05:40:09
@Karmadealer:
Rendben, tizennyolc-húszévesen mindenki egy kicsit bobdylan. No, de hetvenévesen!:-D
És: Hardcore jobbereknek nagyon ajánlott és tanulságos olvasmány (lehet) az ahasverizmusról Stefan Heym a gonoszságig cinikus könyve (Ahasvérus). Nincs itt, kérem, semmi belelátás, belemagyarázás. El kell olvasni és látni tetszünk.
ü
bbjnick
(…)
***
Apdét vagy kiegészítés (2011. május 26.):
(...)
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.25. 07:39:10
@Lew Archer:
(...)
...a kulcs a függetlenség. Magának is ajánlom Heym Ahasvérusát, mert abból megtudhatja, megértheti, hogy a független, progresszív baloldali értelmisi Ahasvérusban találja meg/látja történeti és kulturális előképét, ősatyját.
...a kulcs a függetlenség. Magának is ajánlom Heym Ahasvérusát, mert abból megtudhatja, megértheti, hogy a független, progresszív baloldali értelmisi Ahasvérusban találja meg/látja történeti és kulturális előképét, ősatyját.
(...)
ü
bbjnick
(...)